关注国际焦点，洞察世界风云。今天高端访谈的对话嘉宾是布隆迪总统恩达伊施米耶。布隆迪被视作中国的全天候朋友。恩达伊施米耶来华出席成都大运会开幕式之后，又抵达上海进行访问。他在就任总统后的首次访华之旅中收获了什么？他希望在哪些领域加深同中国的合作？他又为什么会给一名中国农业专家颁发荣誉证书呢？让我们一起在对话中寻找答案。

　　王冠：尊敬的恩达伊施米耶总统阁下，欢迎来到中国上海。

　　恩达伊施米耶：谢谢。

　　王冠：据我所知，这是您作为总统的第一次中国之行。此行感觉如何？这几天来，中国给您留下了怎样的印象？

　　恩达伊施米耶：担任总统之前我也来过中国。我去过北京不止两次，实际上是三次。我还去过南京、广州、深圳和上海。这次我从四川开启中国之行，成都给我留下了深刻的印象，我看到了它的周边发展和地理风貌。那里和布隆迪差不多，有山有水，所有这些给了我启发，让我真正看到了如何实现发展。因此，在中国每次看到新事物，我都会印象深刻。在上海，上次来还没有完工的那些摩天大楼，我发现它们也已经落成了。我每次来中国都会深入了解中国的发展，希望从中得到启发。所以这是一个非常好的机会，因为我是作为一个决策者来的。我们希望布隆迪在2040年成为新兴国家，在2060年成为发达国家，这个愿景是有可能实现的。

　　王冠：您在中国感受最深刻的一件事是什么？

　　恩达伊施米耶：让我感受最深刻的，首先是中国的高速发展。中国在很短的时间内就成为了一个强国。其次，我发现中国人民很勤劳，同时也热情好客，布中两国人民有相同的灿烂笑容。这让我深受触动。虽然布隆迪和中国在地理位置上相隔甚远，但两国人民心意相连，尤其在团结友爱方面，两国人民心意相通。

　　布隆迪位于非洲中东部，因形似心脏，有着“非洲之心”的称号。布隆迪北邻卢旺达，西接刚果民主共和国，东部和南部毗连坦桑尼亚，西南部濒临世界第二深淡水湖、非洲第二大湖坦噶尼喀湖。

　　布隆迪境内多高原和山地，平均海拔达到1600米，它气候宜人、风景秀丽，是一个人口众多的内陆山国。

　　自1963年建交以来，中国和布隆迪在基础设施、农业、卫生和教育等领域进行了广泛友好的合作。中国援建的胡济巴济水电站大大提升了布隆迪的电力供应能力，为其各领域发展发挥了重要作用。中国援布医疗队为当地民众医治白内障等多种疾病，积极推动布隆迪医疗事业发展。当前，中布两国关系已提升至“全天候”级别，两国的合作发展成为“南南合作”的典范。

　　王冠：在您与习近平主席的会晤中，他用“经受住国际风云变幻考验”“患难与共”和“全天候朋友”这样的词来形容中布关系。您对这些描述有哪些感触？

　　恩达伊施米耶：中华人民共和国和布隆迪之间的关系是友好的、如兄弟般团结友爱的关系，这一关系尤其真诚。正如我刚才所说，中国是一个大国，但从来没有摆出一副专横霸道的姿态或者居高临下的样子，而是一个愿与我们同行的朋友。中国的发展速度比我们快，但也愿意与我们一同携手，并肩前行。因此，我的感受是你们有非常好的理念，习近平主席是一位有远见、务实、热爱人民的领导人。所有这些都让我对两国关系充满希望，不论是现在还是未来。

　　王冠：您会用哪些关键词来描述中布关系的现状？您希望中布关系在哪些方面更上一层楼？

　　恩达伊施米耶：如果说我们有一个患难与共的全天候朋友，那就是中国。中国总是第一个出现在最紧要的关头，所以我们说，我们的关系会越来越牢固，因为我们是手足，我们会一直在一起。给我留下深刻印象的还有，中国领导人说“授人以鱼不如授人以渔”，所有这些都让我们深受鼓舞，使我们能够携手前行。在未来的几年里，我们将不再是一个依靠援助才能发展的国家，布隆迪也将实现经济复兴。

　　王冠：恩达伊施米耶总统，您谈到了与习近平主席的会晤。会晤中有什么难忘的瞬间吗？

　　恩达伊施米耶：首先，早在2021年时我们就通过电话，他知道我的抱负。其中，第一要务就是为我们的民众谋福利。我们对事物的看法是一致的。其次，我的口号是“人人有所食，人人有储蓄”。因此，我们的交流主要集中在共同关心的话题上，集中在为人民谋求社会福祉的话题上。

　　王冠：谈到两国双边合作，农业是核心，中布农业合作项目数量众多。农业合作为什么对贵国如此重要？

　　恩达伊施米耶：民以食为天，农业是第一要务。你必须先吃饱，才能有力气做其他事。但我们与中国的合作并不仅限于农业领域，事实上我们在诸多层面做出了努力。有中国专家在布隆迪帮助我们培养人才，提升技术等方面的能力；我们也在卫生和教育领域开展合作，中国在布隆迪建了医院，布隆迪也有了中国医生；在教育领域，中国支持我们建设职业学校；在基础设施方面，中国过去和现在都在协助我们修建道路，目前还有一个改造和扩建布琼布拉机场的项目。这些都是关系国计民生的领域，其中农业是最重要的。因此，我们非常感谢习近平主席，他也考虑到了我国政府的这一愿景。

　　布隆迪约90%的人口从事农业，生产方式传统。这里的水土光热条件适宜种植水稻，但由于当地水稻品种产量不高，民众一直饱受粮食短缺的困扰。

　　在中非合作论坛框架下，中国自2009年8月起向布隆迪派出高级农业专家开展技术合作项目。多年来，中国的农业专家们深入田间地头调研试验，在当地种下多种中国的杂交水稻，成功地将布隆迪的水稻产量由平均每公顷3吨提升至10余吨，实现了飞跃性增长。截至目前，中国农业专家还在当地开展了284期20400人次的培训，不断为布隆迪水稻产业自主、可持续发展输送人才。

　　2022年5月，恩达伊施米耶向中国的农业专家颁发荣誉证书，表彰其为布隆迪农业发展作出的卓越贡献。

　　王冠：说到农业，我拿到了一些照片。这是我们中央广播电视总台的记者在贵国拍摄的。据我所知，您有时也会去田间地头，是吗？看到这些照片我真的很有感触，很多中国观众也有同感，我们感受到了中布的团结友爱。我想这是您颁发的荣誉证书的那位中国农业专家吧。此外，这些开心的面孔也很打动人。就像您说的那样，笑容，布隆迪人民和中国人民脸上的笑容一样灿烂。

　　恩达伊施米耶：是的，你说得没错。中国专家与布隆迪民众一起在实地开展工作，因此我们的关系非常务实。中国对布隆迪的贡献也是布隆迪的骄傲。我说过，我们正在一起努力，两国人民一样勤劳，我们携手共进。这是平等的关系，不是强权国家在对不发达国家指手画脚，而是两国愿意一同努力。

　　王冠：让我们谈谈您对布隆迪的愿景。您说过，您希望布隆迪在2040年成为一个新兴国家，到2060年成为一个发达国家。您打算如何实现这一目标？

　　恩达伊施米耶：为了实现这一愿景，我们必须到处走走看看，向他国取经。我多次到访中国，深受启发。我的疑问是，为什么布隆迪拥有如此多的优势，却仍然是一个贫穷的国家？我问自己，有什么是中国有而布隆迪没有的吗？我发现中国有的自然资源布隆迪也有，而且我们还有其他资源。于是我对自己说，我们也可以做到。要使之成为可能，我们首先要建设国家，让我们的国家更加稳定，保障和平与安全，同时还要加强治理能力，使我们的政府有能力为人民谋福利。在加强政府机构职能和改善财政制度的同时，我们也必须优先考虑人才储备、教育发展和卫生保障。布隆迪所处的位置特别适合发展与非洲国家的贸易，因为布隆迪就像是进入非洲大陆西部的一个门户。这些都是我们的优势。所以必须建设基础设施，但我们仍然落后，公路、铁路和湖泊的基础设施尚未达到要求。还有能源问题，能源也是我们所面临的一个困难。中国刚刚完成了胡济巴济水电站大坝的建设，这将帮助我们应对能源不足的问题。我们希望同时发展旅游业。坦噶尼喀湖已经成为吸引外国人的度假胜地。我们有北部的湖泊，人们能够看到许多从欧洲飞来的鸟来鸟湖过冬，开春后又飞回欧洲，可谓一大奇观。所有这些都吸引着人们，有助于旅游业的发展。但我们的挑战首先是缺乏启动资金、人力资本。因此，我们呼吁布隆迪的朋友们帮助我们走上真正的发展之路。我相信，到2040年，你们会看到一个非常巨大的变化。

　　王冠：很显然，布隆迪拥有不少令人羡慕的东西。比如美妙的歌曲。我一位在非洲做了八、九年记者的中国朋友给我发了一首歌，她说这首歌在布隆迪家喻户晓。请原谅我不太标准的基隆迪语，这首歌的名字叫“Gahugu kanje keza nakunze”（我爱我美好的祖国）。

　　恩达伊施米耶：这是一首老歌。我美好的祖国啊，我爱你！这份爱意一直饱含于心。

　　王冠：歌词太美了，我觉得这首歌曲浓缩了布隆迪人的精气神。

　　恩达伊施米耶：布隆迪就像一个大家庭。我们的问题在于殖民主义，殖民者分裂了我们。当时侵略者的策略就是分而治之，目的是镇压反抗的布隆迪民众。然而我们的文化护佑了我们，我们的人民有同样的愿景，对自己领导人的号召一呼百应，众志成城，齐心协力，重新站了起来。

　　王冠：总统先生，许多西方学者和意见领袖质疑中国在非洲的终极目的。他们说，中国去非洲不仅仅是为了经济和金融利益，最终还是为了地缘政治和政治诉求。您如何看待这种说法？西方是否通过自己当年的强权、剥削和殖民的视角来臆断如今中国的角色？

　　恩达伊施米耶：仔细研究中非合作后会发现，中国是来与非洲朋友合作、共谋福祉的。一个例证就是习近平主席提出的“一带一路”倡议，旨在打造人类命运共同体。中国来非洲不是为了征服。然而，有些大国却想把自己的意志强加于人，想对非洲国家的内政指手画脚，想干涉别国事务。然而中国对非洲不附加任何条件。我学习过中国历史，中国不想殖民他国，因为它经受过被殖民之苦，这就是“己所不欲，勿施于人”。而那些曾经殖民他国的国家看到中国变得强大，看到中国希望与非洲国家合作，就用殖民主义者的意识形态和思维定式来衡量中国。因此用我们的话说，那就是“别人的模式无法构建我们的家庭，而我们的模式也无法构建别人的家庭”。也可以理解成，如果外部势力把他们的意识形态强加于人，就会违背这个民族原本的愿景。从我们非洲人的角度来看，我们参与了中非合作论坛，会上我们和中国共同商议，没有非洲人觉得“现在我们必须同这种或者那种特定的意识形态保持一致”，我们是在寻找利益的交集，寻求世界的福祉，因为我们是全球化的一部分，我们就必须同舟共济，合作共赢，患难与共。因为人性是相通的，我们最好能接纳彼此，共同前行。

　　王冠：总统先生，中国提出了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。您曾是一名军人，现在是国家总统。您目睹了内战，甚至屠杀，现在您治理国家，要领导国家更好地发展。从您个人的角度来看，您如何理解中国提出的这些关于全球安全、发展和文明的倡议？

　　恩达伊施米耶：全球安全倡议的提出，令我激动不已。布隆迪经历过战争，但已回归和平。如今，我们也向非洲索马里、中非共和国与刚果民主共和国东部派遣维和人员。我们看到我们正在付出努力，很高兴我们现在又成为了这一安全倡议的一分子。我有这方面的经验，因为我不仅曾是一名为自由而战的战士，也是和平进程的拥护者。我们需要共同努力，才能在全世界实现和平与稳定。何况，我们还要应对其他挑战。我们要应对气候变化的挑战，要应对流行病的挑战。大家都看到了新冠病毒是如何肆虐全球的。我们必须并肩作战应对这些威胁和挑战，维护世界和平。

　　王冠：非洲自摆脱殖民统治获得独立以来，一直在努力实现经济现代化，追赶世界其他地区。中国也有同样的经历。您知道，在经历了百年屈辱和战争之后，中国获得了独立，并为实现现代化而奋进。您如何对比和看待中国的现代化之路？

　　恩达伊施米耶：我看过有关中国的资料，我看到了中国是如何重新站起来的，这始终需要根基，那就是文化。我发现中国人民和布隆迪人民很相似，做事情都坚定不移。中国的发展政策始终以中国文化为基础。事实上，习近平主席总是说“中国特色”“有中国特色的”，有一天我们也会采取“有布隆迪特色的”政策。我也非常高兴地看到，当我们与中国交流经验时，中国技术人员经常告诉我们，我们需要观察、分析和制定适应本国国情的政策。我认为中国的发展是建立在全民齐心的基础之上的。你们取得了今日的成就，首先是因为你们团结，你们有愿景，你们自律，你们共同奔赴，才达到了这个相当了不起的高度。正如我所看到的，历史上你们曾经贫穷，但今时今日你们已成为强国。我相信，中国将是我们这些发展中国家的榜样。

　　王冠：非常感谢总统先生接受我们的采访。

　　恩达伊施米耶：谢谢。

　　在过去几年间，布隆迪的咖啡和茶叶借着进博会的东风，在国家会展中心多次亮相。恩达伊施米耶很高兴他们国家的这些产品享受到中国市场的机遇。他还感谢中国水稻，因为这些水稻让他提出的“人人有所食、人人有储蓄”的愿景离现实越来越近。他也由衷认可中国以“授人以渔”的方式与非洲国家开展合作。在布隆迪有句谚语：朋友走动得越多就越亲近。很多人都期待中布两国未来能够续写友谊新篇章。（来源：央视新闻）